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标题: 帮忙分析：老电工遇到新问题 [打印本页]

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-24 15:40 标题: 帮忙分析：老电工遇到新问题

本帖最后由刘文雄于 2009-10-24 15:43 编辑

接修一台115KW电动机启动柜，检查结果：KM2触点烧结，自藕降压变压器烧毁，其他正常。
更换损坏的元件试机，按下启动开关，配电柜过流欠压闸就断开。
怀疑新换的自藕降压变压器不良，拆除电动机试机，各工作状态正常。
怀疑电动机不良，拆除KM2上端跳线试机，【相当于全压启动】电动机能启动，且运行了一下午，温度也基本正常。
电动机为90KW【用于粉碎石块，装有重锤】，铭牌标注额定电流167A，但实际启动时电流超过900A【拆除KM2端跳线】，未投料电流为130---150A，投料后电流220--280A，最高超过350A。
仔细检查过启动柜接线正常，更换过配电柜过流欠压闸，故障不变。
请各位同行帮忙分析！先谢了！
附启动柜线路图：
[attach]143979[/attach]

作者: 微电气 时间: 2009-10-24 16:59

看下时间继电器

作者: 王东为 时间: 2009-10-24 17:19

自藕降压变压器出头电压取得太低，另换一组出头试试，另把启动时间调小些，祝你成功。

作者: tan01255 时间: 2009-10-24 18:39

自藕降压变压器出头电压取得太低，另换一组出头试试，另把启动时间调小些，祝你成功。
王东为发表于 2009-10-24 17:19

就是这个问题了

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-24 18:44

2# 微电气
正常切换，可排除

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-24 18:47

3# 王东为
两组电压都试过，不行；
与启动时间应该没有关系，因为是启动按钮按下去的瞬间断路器就断开。

作者: 王东为 时间: 2009-10-24 19:08

如果电源电压没问题，我认为问题就在自藕降压变压器上，因为去掉负载动作正常，证明控制电路正常，去掉连线直接启动也正常，证明电机和主回路正常。

作者: WD40 时间: 2009-10-24 19:40

这种启动柜应该将控制电源取自总电源开关的上端,好处是控制部分可以单独试!

按照你提供的电流数据,过流欠压闸不断开才是不正常的.

作者: 罗志龙 时间: 2009-10-24 21:03

本帖最后由罗志龙于 2009-10-24 21:08 编辑

这种启动柜应该将控制电源取自总电源开关的上端,好处是控制部分可以单独试!

按照你提供的电流数据,过流欠压闸不断开才是不正常的.
WD40 发表于 2009-10-24 19:40

是的，我比较赞成你的观点！其实它的问题，就是电机启动电流过大导致系统电压瞬间拉低，使启动柜空气开关欠压脱扣线圈欠电流而动作。原因可能是，传输线路过细或过长，主变压器容量偏小。解决方按看加无功补偿电容可否处理症状！我看老电工的技术也跟着老了

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-24 22:38

7# 王东为
也想到过，但试过两台自藕降压变压器，故障不变。

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-24 22:43

9# 罗志龙
分析有道理，但按常理全压比降压启动电流会大许多，为何全压启动时过流欠压闸反而不跳呢?
该线路已经运行近4年，且配有补偿屏，所以这个原因可以排除

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-24 22:53

刚了解的情况：该启动柜在半个月前开始，经常出现自动停机，投料过多时更加明显，但一直没有检查，直到前天工作中自藕降压变压器冒出浓烟才拉闸。
估计KM2在半个月前就已经烧结，机器一直在欠压状态运行。【80%启动电压】
有没有可能是电动机的原因？正常运转的电流为何会超出这么大？

作者: ning3322 时间: 2009-10-24 23:01

就那么几样器件，该换的都换了，我想应该是电机的问题。因为主变压器有问题一定会影响其他设备的使用，自藕降压变压器也两次更换。但电流如此之大，只能怀疑电机。

作者: 方振武 时间: 2009-10-25 06:14

都是高人，我要顶一帖子，

作者: 张培 时间: 2009-10-25 07:55

降压变压器没起作用，此启动电流是全压启动电流，检查你的自堣变压器接对了吗！！

作者: sdjd 时间: 2009-10-25 10:51

220A-350A能用.温度正常?你的电机是90KW的吗?不明白?不过我们都改软起动了,简单经济.

作者: WD40 时间: 2009-10-25 12:04

是的，我比较赞成你的观点！其实它的问题，就是电机启动电流过大导致系统电压瞬间拉低，使启动柜空气开关欠压脱扣线圈欠电流而动作。原因可能是，传输线路过细或过长，主变压器容量偏小。解决方按看加无功补偿电容可否处理症状！我看老电工的技术也跟着老了
罗志龙发表于 2009-10-24 21:03

这个不能说谁对与错的问题,你一味的"众人皆醉我独醒"的态度不可取!

按照你的经典说法,在163DZ里,我们***********(在此省略,不敢侵犯版权)

言归正传

电动机铭牌标注额定电流167A，未投料(这个算空载否?)电流为130---150A，这样的电机你说还行吗?

本身问题表达得含糊不清,表述的现象引起误导,谁能帮上

作者: weixinting 时间: 2009-10-25 12:16

负载超何，粉石机是否改装加了重锤。

作者: 学员5701-01 时间: 2009-10-25 15:41

12#分析的基本正确。自耦变压器（排除自身原因）只有在二次没有切换，即一直工作在降压启动状态，才能烧毁。这时的电流是很大的，一般为电机额定电流的5~7倍。自耦变压器不允许长时间这么运行，所以才会烧毁。电机绕组也一样，能不过流受伤？看看你电机带负荷的电流，已经严重超载！所以建议换电机试试。个人观点，仅供参考。

作者: 学员5701-01 时间: 2009-10-25 15:47

另外可以脱开负载空试电机，看看电流。一般应该为电机额定电流的25%~40%之间，如果过大则电机毁了。仅供参考。

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-25 15:49

15# 张培
呵呵，这个错误时不可能犯的。

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-25 15:51

16# sdjd
没错。是90KW的电动机，砖厂用于粉碎石块的。

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-25 15:58

17# WD40
分析细心！赞一个！

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-25 16:01

19# 学员5701-01
与我的分析一致。握个手。。

作者: szp53212 时间: 2009-10-25 18:09

你的电机是在原先的地方试的吗？如果是在老地方试电源线的线压降就不必考虑，还是检查一下机械故障；因为空载电流太大了，

作者: 电deshize 时间: 2009-10-25 22:05

经以上多位师傅分析，我看应该是电机出问题了；否则不应该空载电流那么大。

作者: 刘文雄 时间: 2009-10-26 07:19

昨天又花了个把小时时间将地埋的电动机连线接头处重新焊接，发现其中一条线外皮有发热烧焦的痕迹，更换这条线，电流降至100A，用钳表测得其他两条线电流80A，由此可确定电动机已经受伤。
改原80%启动为65%,将过流欠压闸的欠压脱扣线圈连线接较高的两相，电动机可以启动，但投料后电流仍然是一样的，只能这样用了。
分析结论：欠压运行导致电动机受伤，地埋接头过流氧化，自藕降压变压器烧毁。
前天试机跳闸的原因应该是另外接在该闸上的两台电动机同时在工作【22KW+37KW，】其中还有一台单相电焊机正在作业，而欠压检测线圈刚好就接在这一相，中午全压启动试机时又刚好工人已经下班，该闸没有其他负载。

作者: 王宇宙 时间: 2009-10-26 13:39

我们先看一下原来出故障的原因，原来的故障是因为交流接触器触点连接引起自耦变压器烧坏，后来更换这两个之后，交流接触器不可能有问题，那就只有自耦变压器了，自耦变压器有两组电压，一组是80%的，一组是60%的，那么我们想想是电压高起动电流大还是电压低起动电流大呢，当然是电压高起动电流大，那么也就是说起动电压取高了引起过流保护，个人之见，不到之处请谅解

作者: pxm8193 时间: 2009-10-26 13:52

实际上是启动时电流过大,从而烧毁自藕降压变压器和KM2触点,有几个原因:
1:电动机绕组有局部短路
2:电动机轴承损坏,造成运转受阻
3:电动机带有负载启动,也会造成启动电流加大

作者: 小泷 时间: 2009-10-27 09:17

有可能是电机匝间短路，还有就是线路老化运行时压降过大引起的

作者: 罗志龙 时间: 2009-10-27 19:54

9# 罗志龙
分析有道理，但按常理全压比降压启动电流会大许多，为何全压启动时过流欠压闸反而不跳呢?
该线路已经运行近4年，且配有补偿屏，所以这个原因可以排除
刘文雄发表于 2009-10-24 22:43

我认为对异步电机而言，一台电机在同等负载的情况下，在越接近额定电压的范围内使用，相对来说，它的电流是最小的。当电源电压过高或过低时，它所承受的电流，都会相对增加的。当你用低于电机额定的电压启动电机时，实际上你就是降低了启动电压，提高了启动电流。异步电机属于非线性感性负载，对电压和电流的关系不能同阻性负载并论，如果那样我想可能就会不对了。
你说的为何全压启动时过流欠压闸反而不跳，其实也不难理解，因为当你用全压启动时，电机能在最短的时间内获取相对启动的力矩，尽管启动瞬间电流很大，但是它能在欠压脱扣线圈来不及动作之前就启动电机转子，在启动转子的同时，电网电压也瞬间得到回升。故也就不会出现跳闸的现象

作者: 罗志龙 时间: 2009-10-27 20:17

9# 罗志龙
分析有道理，但按常理全压比降压启动电流会大许多，为何全压启动时过流欠压闸反而不跳呢?
该线路已经运行近4年，且配有补偿屏，所以这个原因可以排除
刘文雄发表于 2009-10-24 22:43

我认为一台正常的异步电机，在同等负载的情况下，在最接近额定的电压下使用，它的电流是最小的。当电源电压过高或过低时，它的电流都会相对的增加。当你在降压启动电机的时候，实际上就是降低了电机的启动电压，提高了它的启动电流。电机属于非线性感性负载，它的电压和电流是不能同阻性负载并论的，那样就可能会不对了
你说的全压启动时过流欠压闸为何不跳闸，其实也不难理解，因为当你用全压启动时，电机能在电网内瞬间获取启动的电能，并能在瞬间启动电机转子，尽管它的瞬间启动电流很大，但它的时间相对较短，它能在欠压脱扣线圈来不及动作之前就启动了，同时电网电压也能瞬间随之回升。所以就不会出现你说的跳闸现象了

作者: LCXH177 时间: 2009-10-27 20:32

测一下启动电压

作者: 音响电器 时间: 2009-10-28 04:43

很多时候,面对一些似是而非的故障,我认为最有效的就是用排除法,确定故障位置,再仔细观察检测分析,通常都会很快发现问题所在,像楼主所说的,似乎设备的器件都没坏,就楼中众师傅们的分析,我认为,排除连接导线的接触不良,应是机械问题的了,这包括电机本身(主要是轴承),还有就是设备的其它运转部分,是否运转阻力过大(有东西卡着等),如果空转不行,不用怀疑,就是电机本身坏了.

作者: WD40 时间: 2009-10-28 12:44

我认为对异步电机而言，一台电机在同等负载的情况下，在越接近额定电压的范围内使用，相对来说，它的电流是最小的。当电源电压过高或过低时，它所承受的电流，都会相对增加的。当你用低于电机额定的电压启动电机时，实际上你就是降低了启动电压，提高了启动电流。异步电机属于非线性感性负载，对电压和电流的关系不能同阻性负载并论，如果那样我想可能就会不对了。
罗志龙发表于 2009-10-27 19:54

这样的推理后结果:用自藕降压启动柜的目的就是为了提高电机的起动电流!

天大的笑话!

作者: WD40 时间: 2009-10-28 13:13

31楼的分析非常透澈!

听君一句话，胜读十年书！到目前为止，我才发觉这二十年来，我一直都被我的老师（包括我的书本）欺骗了，天啊！这是为什么？

根据31楼的分析，结合P=UI，以后我们在需要降低电机起动电流的时侯，不能用降压起动，要用升压起动才达到目的。

作者: 罗志龙 时间: 2009-10-28 20:19

本帖最后由罗志龙于 2009-10-29 18:59 编辑

31楼的分析非常透澈!

听君一句话，胜读十年书！到目前为止，我才发觉这二十年来，我一直都被我的老师（包括我的书本）欺骗了，天啊！这是为什么？

根据31楼的分析，结合P=UI，以后我们在需要降低电机起动电流的 ...
WD40 发表于 2009-10-28 13:13

我觉得在说问题的时候，最好不要说自己有多么的能干或有多么的学问，我觉得那样只会把问题说得太复杂，况且也只会让人觉得你只是在炫耀自己的本事，你所说的内容也根本不利于说明问题的要点，再说真理也不是因为你说你有多么长的经验，或你说你看过有多么多的书本就能说明问题的。在现实当中，有时候真理往往掌握在少数人手里，这也很正常，不是没有的事情。对异步电机来说，在同等负载的情况下，如果说降低了电机输入电压就是降低了电机负载电流的话，我想你也算是被你的老师和你的书本白教你了，不如拜我为师吧！我想我会比他们把你教得更好一些的，最起码不会不懂装懂

作者: WD40 时间: 2009-10-28 21:44

在现实当中，有时候真理往往掌握在少数人手里，这也很正常，不是没有的事情。

众人皆醉我独醒!

作者: jxshfwb 时间: 2009-10-28 22:58

相当于全压启动电动机能启动，且运行了一下午，温度也基本正常。
按下启动开关，配电柜过流欠压闸就断开。
好像你说的话自相矛盾。

作者: 韦信梨 时间: 2009-10-28 23:24

我认为是时间继电器问题，因为我前一个礼拜刚见过，时间调到10——20秒之间就可以了。

作者: 韦信梨 时间: 2009-10-28 23:26

因为时间太快，它的转速还没达到，负载太重，所以过流保护。

作者: 唯心 时间: 2009-10-31 19:41

查电机了吗?不是说上次有东西出现故障吗?是怎么出的?

作者: 新手上 时间: 2009-11-3 19:36

1# 刘文雄
根据你描述故障判断，应该是新换自藕变压器型号不对或者是抽头接错，二次线路应是好的，至于工作电流过大这与该机工况有关已属正常，（但你能90KW直接启动，胆量还是不小，我还没见过，佩服！）自藕降压启动就是降低启动电流，减小对供电线路破坏，保护电机，启动设备，线路不至于应电流过大损坏的方法。这么多天了故障应该已经解决，楼主该讲一下故障到底是什么原因了吧？

作者: 荒野无灯 时间: 2009-11-7 19:17

1、一台异步电动机，额定功率Pe＝40KW，接法△/Y；电压为220/380V，额定电流Ie＝130/75A，Ia/Ie＝7，额定转矩Me＝268牛顿•米，起动转矩Ma＝191牛•米，当电源为220V，用Y/△换接起动，
求起动电流和启动转矩？（空载运动）如果负载转矩为额定转矩Me的50％，电动机能否起动？
解：直接起动时的起动电流：    IR△＝7Ie＝7×130＝910 A
接成星形直起动时的起动电流：Iay＝IR△/3＝910/3＝303.3 A
接成星形时的起动转矩：    May＝（1/3）Ma△＝（1/3）×191＝64牛•米
在50％额定负载时：       May/0.5Me＝64/（0.5×268）＝64/134＜1
答：Y-△换接起动时，起动电流525.4 A，起动转矩为64牛•米，在50％额定负载时，不能起动。

作者: 荒野无灯 时间: 2009-11-7 19:19

2、有一台三相电动机，绕组连接成三角形，接于线电压U1＝380V电源上，从电源所取用的功率P＝8.2KW，功率因数cosφ＝0.83，求电动机的相电流和线电压。如果将此电动机该接为星形，仍接在380V电源上，它的相电流线电流和功率将如何改变？（设cosΦ不变）
解：根据公式P= U1I1cosφ得 I1=P/ U1COSφ=8200/( ×380×0.83)=15(A)
根据三角形对称负载线,相电流之间的关系,求出相电流 Iφ=I1/ =15/ =8.66(A)
答:如电动机接成星形,仍接至在线电压为380伏的电源上,则各相电压减小到倍,各相电流也相应关减小到倍,I1=Iφ=5安,P=2.74千瓦,功率也将减小到原来的三分之一。

作者: 荒野无灯 时间: 2009-11-7 19:23

3、一台三相六极异步电动机，28KW 380V/50Hz 950r/min cosФIN=0.88,定子铜耗、鉄耗共2.2kw。机械损耗1.1kw，忽略附加损耗。试求其额定运行时的转差率、转子铜耗、效率、定子电流、转子电流的频率？
解： n1=60f1/P=60×50/3=1000(r/min)
SN=(n1-nN)/n1=(1000－950)/1000=0.05
Pcu2 =SN(Pm+P2)/(1-SN)=0.05(1.1+28)/(1-0.05) =1.53(KW)
PM=Pcu2/SN=1.53/0.05=30.6(KW)
η=P2/P1=28/(30.6+2.2)=0.854
I1=P1/（1.732U1COSΦ）=32.8*1000/£¨1.732×380×0.88£©=56.68(A)
f2=SNf1=0.05×50=2.5(Hz)

作者: 荒野无灯 时间: 2009-11-7 19:25

4、简述高转差率笼型异步电动机的原理
答：高转差率笼型异步电动机；增大转子导条的电阻，可以限制起动电流，还可以增大起动转矩。为了加大导条的电阻，转子导条采用高电阻率的铝合金。这种电机运行时转差率较高，故称为高转差率电动机
5、简述深槽式异步电动机的原理
答：这种电机的转子槽窄而深，槽的深与宽之比为10～12，启动时，转子电流的频率高。导条里的电流密度因集肤效应由槽口至轴方向逐渐减小。相当于减小了有效面积，增大了转子电阻，限制了起动电流，增大了起动转矩。正常运行时，转子电阻减小，与一般的电机一样了。
6、简述双笼型异步电动机的原理
答：这种电机的转子，具有上下两套笼型结构。工作原理和深槽式笼型异步电动机相同，启动时上笼的电阻大限制了起动电流，又叫起动笼。正常运行时，转子的频率很低，转子电流主要集中到电阻小的下笼中，又称为工作笼。
一般的功率大于100KW的笼型电动机都做成双笼型或深槽式。

作者: 荒野无灯 时间: 2009-11-7 19:30

7、三相异步电动机有那些启动方法？各有什么特点？
答：三相异步电动机的启动可分为两大类（1）小容量电机轻载起动时电流不大可直接起动；重载时需要用特殊制造的电机，即深槽转子异步电动机或双鼠笼异步电动机，利用趋肤效应已获得大的启动转矩。（2）大容量电机轻载启动时必须降低定子端电压，以减少起动电流。常用的降压方法有定子串电阻或电抗，定子串自耦变压器，星-三角变换等；重载启动时可采用转子串电阻或者串频敏变阻器的启动方法。

作者: 雄华家电维修 时间: 2009-11-7 19:36

恭喜你解决了问题

作者: 荒野无灯 时间: 2009-11-7 19:38

以上回答仅供参考，别无他意

作者: 刘文雄 时间: 2009-11-8 08:56

43# 新手上
修复过程见27楼，多谢参与。

作者: 刘文雄 时间: 2009-11-8 08:57

50# 荒野无灯
多谢参与！

作者: yangyuan6807 时间: 2009-12-11 16:23

自藕降压变压器出头电压取得太低，另换一组出头试试，另把启动时间调小些。不可能会超出这么多的电流吧900A是不是过流了三相是否平衡

作者: 黄大胜 时间: 2009-12-18 14:19

如果楼主的说法不错的话，问题出在电动机上，虽然运行了半天，但那是空载，带负载就能判断了，我遇到过的。OK

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